Профессиональная конференция
"ПОТЕНЦИАЛ РОСТА СТОИМОСТИ РОССИЙСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ"

19 октября 2000 года
г. Москва, гостница "Золотое кольцо - Swiss Diamond"
ул. Смоленская, дом 5.

МАТЕРИАЛЫ (продолжение):

Джек А. Барбанель, Президент Стратегической инвестиционной группы

Вам раздали презентацию, у меня на компьютере его нет, так что можно даже свет обратно включить, чтобы никто не уснул. Я хочу более конкретно рассказать, с чего мы начали и куда идем, потому что нужно понять, что было создано в России до сегодняшнего времени, чтобы понять, что нужно сделать. Так как с приватизации 93- 94-го года, в России был создан, с моей точки зрения, корпоративный бардак. Отчета никакого не было, приватизация непонятна, все боялись делать что-нибудь конкретное, создали разные холдинги, оффшорные компании на Кипре, в Швейцарии. В общем, все искали какой-нибудь выход, чтобы не платить бешеные налоговые суммы. Никто не знал, что будет завтра. Были созданы разные довольно сложные структуры, которые на сегодняшний день головная боль для всех. Потому что все сейчас понимают, что политическая стабильность вернулась в страну, экономический рост нормальный, есть будущее, люди начинают верить в себя и в будущее. И сейчас смотрят на то, что создали за последние 5-6 лет и понятно, что оно не работает. Так как никто не имеет интерес вложить большие деньги, тяжело выйти на рынок, нет аудита, непонятны структуры, и что происходит. Происходит, в общем, полностью генеральный корпоративный ремонт всей структуры. С него начинается. Как его сделать? Есть нормальный конкретный подход: можно привлечь Маккинзи, очень серьезных консультантов, крупных аудиторов. Все это очень хорошо, все приятно. Но, когда даже Маккинзи делает отчет, и вы получаете этот отчет, нужно понять, о чем идет разговор. Многие компании последние 2-3 года, потратили 1,5 или 2 миллиона долларов на такие отчеты, и они до сегодняшнего времени лежат у президента на столе и ничего не сделано, потому что даже сам президент не понимает, что он читает. Итак, что происходит сейчас на рынке, чем нужно заниматься. Нужно начать с понимания того, что определяет стоимость компании. Что нужно инвестору, как инвестор смотрит на предприятие. Он сначала не смотрит на акции, на управляющую структуру, не читает аудит, сначала он смотрит, где это предприятие находится, какой имеет риск. Политический риск -первый, которым он интересуется, потому что у него большой выбор. Он может вложить деньги в какую-либо страну, сегодня довольно большая ликвидность везде, большая доступность к биржам на международном уровне. Я могу через Интернет вложить деньги в Сингапур, в Россию, в Польшу, в Лондон, в Мексику, в Америку - куда хочу. Первый вопрос - где? Где вложить деньги, где я смогу заработать с минимальным риском. Он выбирает какую-нибудь страну, ту страну, в которой политический риск минимальный и в которой рост довольно перспективен. Спрашивается - почему в России не могут привлечь эти деньги? Потому что, можно сказать, до сегодняшнего времени с политической точки зрения не было стабильности. Может быть, для нас всех, которые были здесь, работали в стране, понято, что здесь происходит, как можно работать внутри этой структуры, но с точки зрения западного инвестора, который сидит и читает "Уолл-стрит Джорнал", "Нью-Йорк таймс" и смотрит CNN, Россия - очень дикое место, чтобы вложить деньги. Кто пришел на рынок с этими деньгами? Пришел Европейский банк реконструкции, пришел Всемирный банк, разные венчурные фонды. Эти деньги, с моей точки зрения, некачественные. Они были хорошими, всем были нужны в те времена, в которые пришли, но они нехорошие, потому что это недолгосрочные деньги. Для роста, для переоценки компании нужны долгосрочные деньги. Россия через один год не сделается Америкой, это возьмет некоторое время. Значит, нужны инвестиции, которые люди готовы вложить минимально на три, четыре, пять лет, чтобы каждая компания имела время построить то, что она хочет. Где такие деньги? Они, конечно, есть на Западе, это пенсионные фонды, паевые фонды, разные институты, но у них, по законодательству, структура довольно сложная. Спрашивается, зачем нужен американский или международный аудит. Потому что некоторые пенсионные фонды не могут ни одной копейки вложить в компанию, какая бы хорошая она бы не была, если нет западного стандартного аудита. Это очень важно. Есть некоторые законы и такая политика, например, чтобы купить акции какой-нибудь компании, они должны быть ликвидны или должны торговаться на какой-нибудь бирже. Если они будут торговаться на бирже, у которой нет ликвидности, их не купят.
В общем, начинаем со страны. Потом смотрим, в какую отрасль вложить эти деньги - в Интернет, в химическую, железо-, автомобильную промышленность. Где я смогу заработать с минимальным риском? Опять смотрим на то, как развивается страна. Каждая страна имеет свою кривую развития. Здесь мы понимаем, что все были развиты нефте-газ, лес, металлургия. Почему? Потому что в эти времена для всех было очень интересно заработать в валюте, потому что инфляция была большая. Сейчас начинается совсем другой поток, очень интересный и важный, потому что сейчас уже вводится инфраструктурные инвестиции. Проезжая через Москву, можно видеть, что на каждом углу новое строение идет, новые дома, дороги. Такие инфраструктурные промышленные компании, как "Уралмаш" "Северсталь" поднимаются сейчас. Что еще произошло после кризиса, многие компании, которые не могли быть конкурентоспособны развились очень успешно, занимаются импортным обменом. Сейчас такие компании, как WIMM-BILL-DANN, которая 3-4 года никакой роли на рынке не играла, сегодня имеет почти 60% рынка. Вопрос: куда вложить деньги? даже смотря на Россию, очень важен. Куда мне вложить деньги? Я буду вкладывать деньги в ту отрасль, которая будет самая крепкая и перспективная с точки зрения роста. И те компании, которые могут выйти на рынок ценных бумаг, потому что это создает для меня ликвидность. Для меня, как инвестора, ликвидность - очень важна всегда. Это второе. Третье - более серьезный вопрос. Потому что на первое и на второе много контроля не нужно. Мы, финансовые инженеры, не можем рулить рынком, не можем решать вопрос, кто будет президентом страны и какое будет правительство. Но мы можем решать вопрос, кто будет президентом компании, как компания будет работать, как создать переоценку внутри компании, что значит оценка компании. Я вам дам предметный пример. Что значит управляющая группа в компании. Я вам дам хороший американский пример. Несколько лет тому назад довольно знакомая здесь в России компания "Акседэнтел Петрониум", довольно долго работающая в России, председатель этой компании - господин Арманд Хэммер, выдала акции через Нью-йоркскую биржу, и хорошие 25 - 30 лет эти акции торговались от 30 до 35 долларов. Когда господин Арманд Хэммер умер, акции моментально поднялись на 7 долларов. Спрашивается, почему? Инвесторы были очень довольны, что он умер, потому что это человек, которому не было никакого интереса протянуть дальше компанию, чтобы она вышла на высший уровень. Инвестор сам был богат, у него было много денег и отсутствовал интерес заниматься ростом компании. Когда он умер, инвесторы выбрали другого человека, который будет более прогрессивен, продвинет эту компанию на высший уровень и все инвесторы будут иметь с этого деньги. Другой предмет. Тоже знакомая компания вам всем, это Disney. Президент там сейчас господин Айзнер. Два года тому назад господин Айзнер вышел с пресс-релизом и сказал, что у него будет операция на сердце. Пресс-релиз вышел, акции упали на 9 долларов. Спрашивается опять, почему? Потому что инвесторы видели в нем будущее компании, этот человек продвинул компанию, посмотрите историю, что господин Айзнер сделал для Диснея: он поднял ценность этой компании чуть ли не в 10 раз. Это очень влиятельный человек. Итак, вы видите, что сам рынок может очень легко определить, кто руководит этой компанией. Или они имеют доверие к этой управляющей группе, или не имеют, что может очень легко влиять на оценку этой компании. Второе. Прозрачность - тоже важна. Почему многие русские компании вышли на эти депозитарные расписки. До этого времени можно взять какую-либо компанию: Лукойл, Уралмаш, другие заводы, которые вышли с этими расписками. До этого времени они все торговались может быть на 20, на 30% ниже, а потом, когда вышли на Нью-йоркскую биржу, их акции поднялись на 20-30%. Спрашивается, почему? Пенсионные фонды в Соединенных Штатах сейчас могут купить эти акции. Почему они могли купить, это я вам уже объяснял. Ликвидность на бирже. Прозрачность, аудит. Инвесторы готовы платить довольно приличные деньги за прозрачность, потому что они понимают, что покупают. Они могут определить финансовый риск. Без прозрачности, без аудита, без конкретных показателей люди не готовы платить большие деньги. Значит, внутренняя информация компании очень важна. Инвестор может это оценить. Сейчас я не говорю о дисконте, я не говорю о потоке денег, я говорю о том, как инвестор оценивает стоимость предприятия. К сожалению, в России это очень важно, потому что посмотрите на инвестора в России, генерального директора, что ему важно? Ему акции ни к чему. Акции значат то, что он имеет контроль. Он может поставить там свой Совет директоров, он решает, он генерал, пусть акции стоят 1 доллар, 50 центов, ему это не важно, его интересует денежный поток. Почему? Потому что он знает, что с ним делать. Он знает, куда перечислить, что с этим делать? Это ликвидность. Он не думает о своих акционерах, а только о себе. Акции имеют только презентацию, контроль, больше ничего. На Западе наоборот. Берите какую-либо компанию, которая на сегодняшний день котируется на какой-либо бирже, какой-либо президент, какой-либо председатель, где-то 90% этих президентов имеют менее, чем 1 % акций этой компании. Никто не имеет контрольный пакет, даже господин Гейтс не имеет контрольный пакет. Большинство продано. Большинство имеют, опять-таки, пенсионные, паевые фонды, общество. Опять вернусь к России. Что нужно делать и как делать. Начало - стратегия. Нужно понять, когда садишься на поезд, где купить билет, куда ехать, в каком направлении? Многие не знают. Потому что не знают, с чего начали и куда едут. Стратегия очень важна для инвестора. Он покупает акции не на сегодняшний день, а чтобы их продать через год, два, три. Он хочет знать, где эта компания будет через три года, какие будут условия? Акции поднимутся ли, рынок поднимется? Какие экономические условия будут через два - три года. Значит, прозрачность, касается не только финансового отчета, но и стратегии тоже. Если компания только мотается и крутится и ничего не делает, значит она долго не будет существовать на рынке, рано или поздно придет кто-нибудь другой, более конкурентоспособный, и возьмет то, что эта компания строила последние десять - пятнадцать лет. С моей точки зрения, значение стратегии компании трудно переоценить. Какой рынок хочет завоевать предприятие, как это сделает, какой маркетинг будет у программы - это тоже очень важно. Потом, окончательно смотрится по классическому экономическому подходу, как делать оценку предприятия. Делаем DCF, откровенно говоря, сегодняшний день тоже не играет большой роли, потому что нужно только посмотреть, что произошло за последние 5 лет в высокой технологии, в Интернете. Берите компании, у которых 2-3 года уже на NASDAQ котируются акции, которые копейку еще не заработали, которым можно дать оценку два - три миллиарда долларов. Спрашивается, какую финансовую модель смотрел аналитик, чтобы оценить компанию, которая копейки еще не заработала, на три - четыре миллиарда долларов? Не понятно. Все классические модели вдруг не играют роль, как можно это оценить. Значит, на сегодняшний день все эти классические модели, которые были придуманы в 30-40-х годах уже не работают так, как они работали. Это показатель, это хорошо, можно почувствовать стоимость этой компании, например, там какой-нибудь бухгалтер должен обязательно сказать вам, как он может оценить активы этой компании. Но инвестор оценивает компанию как рынок компанию. Если рынок прозрачный и ликвидный, он говорит, сколько эта компания стоит. Посмотрите на Интернет-компании, рынок говорит, что инвесторы готовы платить большие деньги, чтобы вложить в будущее компании, которая на сегодняшний день ничего не зарабатывает. Они оптимисты - такая компания через 2-3 года будет зарабатывать большие деньги. Может быть, они делают ошибку может нет, но они готовы платить. Это полностью рыночная система. Это значит, что человек имеет хорошую качественную информацию о том, что он может получить с этой компании, и определяет, сколько эта компания стоит. Я этим занимался довольно долго и скажу вам, что 25-30% оценки какой-либо компании - это только психология. Я могу моментально поднять оценку ко мпании, только поговорив с журналистом, который сейчас же выпустит необходимый мне пресс-релиз. Что это значит? Это PR, это психология инвестора. Почему, например, Лукойл на сегодняшний день имеет большой нефтяной резерв, активы очень близки Шевронам. Стоимость акций Шеврона последние десять лет от 82 до 96 долларов. Последние несколько месяцев они, конечно, поднялись, как все цены на нефть. Лукойл тоже поднялся, но почему 28-30 долларов? Почему не 80-90, почему этим предприятиям дают такой большой дисконт? Опять политический риск, недоверие. До сегодняшнего дня Лукойл не имеет западного аудита, нет прозрачности, поэтому торги по такой цене. Это не значит, что нет актива. Мы знаем, что он есть, как есть нефть под землей, по стоимости активы те же самые, что Шеврон. Но рынок определил другое. Аналитик может говорить, что он хочет, а рынок определяет, что он хочет. Это для публичных компаний. А что делать с непубличными компаниями, которые сейчас ищут деньги, которым нужно привлечь капитал, и которые должны как-то себя оценить, и готовы продать долю. Мы готовы продать 15-20% интересному инвестору. Я не знаю, как оценить свое предприятие. Опять создать какую-нибудь финансовую модель, которую ищет инвестор. Разницы между публичной компанией и не публичной очень мало. Но есть одна большая - управляющая команда, непубличная команда, может играть большую роль, потому что инвестор вкладывает деньги не в предприятие, но в управляющую команду. Значит он верит, что те люди, с которыми он встретился - президент, зам. президента, вице-президент - сделают его богатым. В этом, можно сказать, лежит вся эта догма инвестиций. Ты вкладываешь деньги не в железо, не в оборудование, ты вкладываешь деньги в людей, которым ты полностью доверяешь в плане того, что они могут делать деньги. Это важно. На публичном рынке это не так важно. Почему? Потому что совет директоров, который был выбран акционером, может решать вопрос - если не нравится, завтра мы меняем команду. А в частной компании так не происходит. Контроля нет. Сложнее все это сделать. Поэтому на уровне непубличной компании управляющая структура играет очень большую роль. Например, когда мы смотрим на какие-нибудь проекты, первую оценку я беру от человека, который сидит напротив моего этого стола. Я имею к нему доверие? Он не потеряет мои деньги, он знает, что делает? Он понимает, что нужно инвестору? Он понимает, как руководить компанией, есть у него конкретная стратегия или нет? Потому что у меня нет времени заниматься его обучением. Для инвестора это не так, к сожалению. Я могу так думать, потому что с ними работаю. Если я еду в Америку или в Великобританию, занимаюсь привлечением капитала, и привез моего американского друга, который готов вложить десять миллионов долларов, ему DCF совсем неважно, ему важно, что это за люди. Что люди не имеют стратегии, опыта у них никакого нет, вложил деньги - исчезли. Я его должен убедить, что эти люди, которые сидят вместе с ним, нормальные, у которых есть аудит, которые знают, куда деньги вложить. С моей точки зрения, на самом низком уровне модели переоценки предприятия очень важны. Но самое важное - это общий пакет этого предприятия, этой управляющей команды, опыт, стратегия, финансовый отчет, прозрачность. С моей точки зрения, к сожалению, то, что я сейчас скажу немножко мрачно. Мрачно, что рынка ценных бумаг в России нет. Такая страна как Россия, такая богатая, которая должна выйти во Франкфурт, в Берлин, в Лондон или в Нью-Йорк и не может, к сожалению, выйти на свой рынок, потому что свой народ, свое общество не верит в свой рынок. Деньги до сегодняшнего дня лежат под подушкой, потому что три-четыре раза уже прошли кризисы, простой человек получил по голове так, что он сейчас ничему не верит. Это очень жалко. Сегодня 40% общества в Польше держит акции своих предприятий. Я могу выйти на рынок Польши делать IPO. В России я ничего такого не могу сделать. 90 - 95% торговли биржи здесь в Москве, в России - это западные деньги. И, к сожалению, не все это качественные деньги. Это, порой, спекулянты, которые хотят купить за одну цену, продать за другую. С моей точки зрения, самое лучшее, что можно было бы сделать, это создать такую серьезную инфраструктуру, что будущие компании России имели возможность выйти на свой рынок здесь, в своей стране. Чтобы каждый человек понял, что значит инвестиция, что он вкладывает деньги в свою страну, в свое предприятие. Я бы хотел посмотреть, как человек, проезжая набережную, смотрит на "Красный Октябрь" и может мне сказать -я имею такую-то долю от этого предприятия. Это уже доверие к системе, доверие к своим предприятиям, доверие к своим управляющим структурам, и это привлекает ликвидность, привлекает капитал, потому что инвестор видит - если свой народ верит в свои экономические силы, в свои предприятия, в свою структуру, то и он будет верить вместе с вами. Но, если он не видит, что он что, глупый? Он не будет вкладывать деньги, если вы сами не готовы вложить деньги в свою инфраструктуру. С точки зрения позитивной, все же хочу сказать, что я заметил после кризиса довольно приличное количество людей, которые в последние 2-3 года заработали хорошие деньги. Я не говорю о предпринимателях, олигархах, о деньгах, которые были вычислены на Запад, а о нормальных людях, которые тяжело работали последние несколько лет, заработали деньги, готовы сейчас вложить инвестиции в свои компании. И не только в свои компании, но даже в чужие. Значит, психология людей на сегодняшний день меняется позитивно. Я большой оптимист. Мне только одно жалко, что все, что происходит в России, не всегда совпадает с тем, что происходит на Западе. Когда на Западе было очень много денег, люди бросали деньги на какие-либо проекты, в России был кризис. Сейчас в России очень хорошо, можно привлечь эти деньги, там начинается большой спад. Д. Джонс упал ниже 10, NASDAQ - три тысячи. Инвесторы на Западе сейчас делаются консервативны, потому что бизнес там уже дошел до того уровня, что дальше не может расти. Сейчас уже приходит время экономического спада. Не серьезно, но будет. Значит, инвесторы сделаются более консервативны. Если они сделаются больше консервативны, мы не увидим эти деньги, которые мы ожидаем, да, будет немножко сложнее, хотя здесь внутри все хорошо. Вот это тоже немножко мрачно. Ну, в общем, я, что, чем я хочу, как говорится, закончить вот мой доклад, потому что презентация у вас есть, я не хочу прямо читать с этого, вы можете сами читать, но с моей точки зрения, самое важное и перспективное для каждой компании, если они имеют интерес перестроиться на этот уровень, что будет какая-нибудь позитивная переоценка предприятия, что можно оценить предприятие больше и лучше, чем оно сегодня есть, начинается с общей стратегии, где вы хотите быть два - три года. Значит, план, опять вернется план. Создали бизнес-план, это не бизнес, это не бумага там 50 - 60 страниц, которые можно там кому-нибудь весить на уши, какому-нибудь западному инвестору, да. Ему не нужно эти бумаги. Ему не нужна эта бумага. Эта бумага, что это, это карта, это дорога, это путь, это ваш билет. Если вы принимаете этот план, и по этому плану разрабатываете это, что вы обещаете, значит инвестор может в этот план верить. Он верит, что вы начинаете с этого пункта и закончите на этот пункт. Если вы это все сделаете, что вы обещаете, будет рост компании, будет переоценка компании, будет все хорошо. Поэтому бизнес-план, с моей точки зрения, очень важно. Это не важно, как бумага, но это важно, потому что внутри компании это создает дисциплину, дисциплину. Это очень-очень-очень важно. Это Библия компании, это не для инвесторов, это для себя нужно делать, не для инвесторов. А все делают ошибку. Им кажется, ну там приехал какой-нибудь британец, ему нужен бизнес-план, хорошо, там, накачиваем бизнес-план там 50 страниц, рассказываем сказку и все, возьмем деньги. Так не работается. Не можно так работать. Нужно понять, почему бизнес-план, почему люди имеют бизнес-план. Вот. Так с моей точки зрения вот стратегия и бизнес-план с этого начинается. Второе, что более конкретней, что я хотел уточнить, это выход на рынок тоже очень важно. Если у вас уже есть компания и структура, что вы готовы выйти на рынок, там, пускай будет Франкфурт, пускай будет Лондон, пускай Нью-Йорк будет, будьте очень осторожны. Потому что каждый консультант будет вас таскать чем быстрее он может, потому что ему это нужно, он хочет получить свои деньги. Он хочет свой авторитет. Они вас выпустят на рынок, чем быстрее могут. Но не спешите. Будьте осторожны, потому что условия рынка очень важно. Вот давайте возьмем, например, интернет-компания, что произошло первые шесть месяцев сегодняшнее время, да, первые шесть месяцев от января до июня месяца. В Америке было 800 компаний, 800 компаний, который были готовы выйти на рынок Наздак. 800. Когда рынок упал, всего 59 вышли на рынок. Почему? Потому что условия рынка были плохие. Значит, теряются большие деньги, если человек или предприятие готовы выйти на этот рынок, которые условия этого рынка нехорошие. Значит нужно иметь какое-нибудь терпение, нужно понять, если ты выйдешь на рынок через три - четыре месяца, в какие условия ты выйдешь? Не ожидайте, что вдруг там вы выйдете в Нью-йоркскую биржу и сразу будет ура. Вы можете потерять деньги. Не только потерять деньги, но потерять авторитет, да, очень и очень важно, в какие условия вы войдете, так будет оценка. Вот самый лучший предмет, самая первая компания, которая выпустила ADR в Нью-Йорке, это был Би-лайн. Заранее, вышли на год заранее. Компания если бы ждала бы год, ее бы могли бы переоценить на еще 800 миллиард долларов, 800 миллионов миллиард долларов. Вышли заранее. Почему? Потому что кто-нибудь их тянул, потому что хотели, чтобы там, ну, пели, чтоб были частушки на Нью-йоркской бирже, чтобы кто-нибудь в газете "Уолд-стрит Джорнал" писал, что такая, такая, такая компания вышла с первой русской компанией на биржу. К сожалению. Будьте очень осторожны. Все имеет свое время и все имеет свою стратегию. Нужно понять, что рынок ценных бумаг, нужно понять, что рынок, например, долгов, нужно понимать качество своих инвесторов, какие инвесторы вы хотите привлечь к себе в компанию, и в общей стратегии. И это все делается поэтапно.

Председатель. Джек, большое спасибо. У меня есть следующее предложение, есть еще один выступающий. Поэтому краткое подведение: господа, стратегия, дисциплина, план, и быть таким же оптимистом, как господин Барбанель. Позвольте предоставить слово еще одному выступающему, господину Тихомирову Павлу Анатольевичу. Прошу вас.

Тихомиров Павел Анатольевич, Директор по проектам ЦПРИП "Проспект"

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа. Я понимаю, что физиология у человека такая, что после сытного обеда, которым нас накормили организаторы данного, данной конференции, наступает точка между состоянием бодрствования и состоянием сна, я постараюсь, да, и чтобы эта точка не превратилась в линию, то тут конечно нужна какая-то встряска, эта встряска - кофе-брэйк, хотя он у нас на 16.25 намечен, но я постараюсь не затягивать свое выступление и может быть сокращу даже. В общем-то все предыдущие ораторы, которые были, выступали здесь, основывали свои выступления на прежде всего тех финансовых механизмах, которые возможны для привлечения растущей компании, которые являются прямыми инвестициями или портфельными инвестициями. И в общем-то эти механизмы привлечения финансирования важны при развитии компании, но они доступны в общем-то для акционерных обществ, для частных компаний, которые могут выпускать либо акции дополнительной эмиссии, либо облигации, либо еще каким-то образом. У нас же в стране существует еще такие... такая правовая форма, как государственные унитарные предприятия, которым в общем-то недоступны многие такие финансовые механизмы привлечения финансирования для своего развития. Тут остается только другой значит источник заимствования, источник финансирования - это заемный капитал, ссудный капитал, и ссудный капитал прежде всего - это кредиты и займы для развития финанси... для развития предприятия. Поэтому в общем-то для государственных предприятий, для предприятий непосредственно государственного подчинения, которых у нас очень много до сих пор в российской экономике, вот, составляющая финансирования, как кредиты и займы, очень важна. И одним из этих источников являются заимствования от всемирно... от международных финансовых организаций, которыми являются, в общем для примера, мировой, всемирный банк, это Международный банк реконструкции и развития, группа всемирного банка, Европейский банк, и другие некоторые региональные банки реконструкции и развития. И наша организация, я немножечко остановлюсь о... скажу о нашей организации, чтобы вам был понятен тот опыт, который я хочу рассказать вам и донести до вас, хотя в общем-то тема моего выступления не очень-то попадает под тему конференции, но устроители конференции попросили меня все-таки ее рассказать и я расскажу с нескольким уклоном в сторону все-таки потенциала роста. Международные финансовые организации - это крупнейшие институты финансовые, которые существуют, которые созданы, в которых участвуют страны, государства-участники, и прежде всего финансирование этих международных финансовых институтов идет на... в страны-участники, которые... в развивающиеся страны-участники. И при финансировании проектов стран-участников международных финансовых организаций прежде всего используются основные цели, которые преследуют эти международные финансовые организации - это развитие экономики стран, переход на рыночные механизмы экономики в этих странах, снижение бедности, повышение уровня жизни и так далее. И в этом отношении многие проекты и многие инвестиционные проекты, которые существуют в Российской Федерации, подходят под эти цели и поэтому государство рассматривает их для того, чтобы обращаться к международным финансовым организациям за кредитованием таких проектов. Что же прежде всего важно вот при рассмотрении проектов, кредитных проектов всемирного и... всемирного банка, европейского банка реконструкции и развития? Инвесторами и кредиторами, когда они рассматривают в общем-то проект, в который им необходимо вложить деньги, рассматривается одним из составляющих - это кредитная история компании. Кредитная история компании имеет большое значение для потенциальных инвесторов. Займы международных финансовых организаций могут учитываться в кредитной истории компании, и в общем-то рассматриваются потенциальными инвесторами довольно скептически, потому как, с одной стороны, получение займа международной финансовой организации говорит о большой, о большом потенциале этой компании, о все-таки способностях руководства, потому как получить займы в международных финансовых организациях - это довольно серьезная работа, длительная и большая, также это может говорить о респектабельности и высоком интеллектуальном, организационном уровне руководства, но, с другой стороны, займы международных финансовых организаций можно оценивать и несколько в ином смысле. То есть, кроме точки зрения, что это высший пилотаж, получение займа международных финансовых организаций, может быть и другая сторона медали. Всем известно, что основные цели таких организаций, как я уже говорил, это экономическое развитие стран-участниц, и поэтому многие проекты международных финансовых организаций являются вложениями в предприятия с целью реструктуризации этих предприятий, с целью решения каких-то организационных проблем, с целью снижения экологического вреда, или с целью улучшения состояния в социальной сфере предприятия и государства в целом. Хотя в любом случае получатель заемных средств международных финансовых организаций проходит тщательный отбор, который осуществляется с помощью как специалистов этих организаций, так и федеральными органами исполнительной власти, а также уполномоченными банками, которые наделены полномочиями международных финансовых организаций на рассмотрение проектов и конечных заемщиков. Также в кредитах всемирного банка, европейского банка очень присутствует, в достаточно большой степени, политическая, политический фактор, политическая окраска. Об этом говорил и предыдущий мой, и предыдущий коллега, когда он говорил о политических факторах влияния на стоимость бизнеса и политические факторы, которые могут отпугнуть потенциальных инвесторов или наоборот, в общем-то дающих им какие-то критерии при решении, стоит ли вкладывать туда деньги или нет. Международный банк реконструкции и развития - это... Международный банк реконструкции и развития представляет займы только государствам, странам-участникам, и только под государственные гарантии. И... Но государство же выдает гарантии под проекты, где присутствует государственные интерес прежде всего. Государственные интересы определяются политикой государства, и направляются в приоритетные отрасли, в приоритетные направления. Государственные гарантии обеспечиваются всеми активами государства, и поэтому финансируются проекты с государственным значением. Всемирный банк не финансирует какие-то рисковые проекты. Государство, получая кредит всемирного банка или европейского банка, если это под государственные гарантии, потом перекредитует средства конечным заемщикам. И эти конечные заемщики - это те предприятия, которые отобраны по специальным критериям либо самим банком, либо, федеральными министерствами и ведомствами. Европейский банк реконструкции и развития, предоставляет займы как частным предприятиям, частному капиталу, так и под государственные гарантии, то есть суверенные займы. Также существуют еще некоторые финансовые институты, международные финансовые организации, которые, в числе интересов которых есть Российская Федерация, которые рассматривают проекты инвестиционные Российской Федерации, и инвестируют сюда средства. Но, вот как я уже говорил, международный банк реконструкции и развития здесь стоит особняком, европейский банк, международный банк реконструкции и развития, он прежде всего выдает кредиты, но не участвует почти в прямых инвестициях, европейский банк, он в общем-то может быть и в портфельных, и в прямых инвестициях участвовать. Почему же так интересны кредиты и займы международных финансовых организаций? Прежде всего это экономическая привлекательность их условий. Далее - это финансовые возможности. Постольку поскольку российские банки пока не могут обеспечить те крупные объемы финансирования, которые, в которых нуждается российская промышленность, это реальный сектор, об оценке инвестиционных потребностей говорили предыдущие ораторы. Международные финансовые организации уже готовы предоставлять крупные займы на длительные сроки под довольно низкие проценты, которые не могут быть сравнены с теми процентами, которые существуют на русском... на российском рынке, предлагаемом российскими банками. Поэтому соперничество кон ечно за получение кредитов международных финансовых организаций довольно большое. Здесь также говорили предыдущие ораторы о возможности синдицированного кредитования, при растущем бизнесе, когда требуются крупные кредитные ресурсы, или инвестиционные ресурсы, можно также организовывать и синдицированное кредитование, но синдицированное кредитование хорошо в стабильной экономике. Потому как синдикация - это довольно в общем-то шаткая структура, и наш опыт показал, что один такой крупный синдицированный кредит на 300 миллионов долларов, в котором участвовал европейский банк реконструкции и развития, развалился после августовского кризиса 98-го года, поскольку некоторые российские банки, которые были в пуле, оказались неплатежеспособными. Хотя в условиях стабильной экономики конечно синдицированное кредитование имеет право на жизнь. Поэтому в общем-то зачастую имеет смысл обращаться за финансированием к иностранным банкам и к другим источникам. Так как наша все-таки практика прежде всего связана с подготовкой проектов и реализации проектов с привлечением международных финансовых организаций, таких как всемирный европейский банк, то я несколько слов уделю именно об этом. По нашему опыту, коммерческие инвестиционные займы наиболее эффективно реализуются, если они выданы все-таки частным предприятиям, так как частное предприятие, оно более серьезно прорабатывает свою стратегию, делает бизнес-план и следит за реализацией такого проекта. Государственное же предприятие, особенно если кредит выдан под государственные гарантии, в общем-то довольно, ну, мягко говоря, прохладно относится к своим обязательствам по выполнению кредита, и поэтому это накладывает отпечаток на то, что все-таки не всегда кредиты международных финансовых организаций, выданные государственным предприятиям, реализуются довольно успешно. При этом крупные предприятия могут сами обращаться за финансированием в международные финансовые организации, так как имеют значительные инвестиционные потребности, а, значит, если говорить о международном банке реконструкции и развития, то он конечно не рассматривает такие небольшие инвестиционные проекты, только крупные в основном, в отличие от европейского банка, который может рассматривать и средние инвестиционные проекты. А что же делать тогда средним предприятиям, особенно тем, которые являются государственными, функционируют, и у которых в общем-то рентабельность довольно высокая, но они являются самостоятельными хозяйствующими субъектами, и должны зарабатывать деньги сами, поэтому являются государственными, унитарными предприятиями. Наша практика показывает, и в общем-то мы успешно реализуем такой подход, как объединение нескольких предприятий, у которых есть инвестиционные проекты однородного характера, в какой-то пул заемщиков, подготовка проекта такого с этим пулом заемщиков, которые отвечают единым целям, единым направлениям развития, и если эти единые направления и цели развития соответствуют государственным интересам, государственным стратегии развития и находятся в тех отраслях, в которых государство все-таки видит свои перспективы определенные и в которых есть государственный интерес, тогда имеет смысл с таким проектом обращаться в международный банк реконструкции и развития или в европейский банк за финансированием, за поддержкой, финансированием, за выделением кредита, на финансирование таких проектов. В общем-то такие проекты успешно проходили, в некоторых отраслях реального сектора, но надо быть в общем-то объективным, после кризиса 98-го года всемирный банк сократил все-таки свои вложения в инвестиционные проекты, и больше сейчас осталось социальных займов, то есть направленных на реструктуризацию промышленности, на какие-то социальные аспекты, там, здравоохранение, пенсионная реформа и так далее, в которых в общем-то нуждается государство и государство гарантирует своими активами выплату этих займов. Потому как после 98-го года банк стал очень аккуратно относится к инвестиционным прежде всего проектам. Но последние встречи российского правительства, представителей российского правительства с президентом Всемирного банка говорят о том, что все-таки сейчас Всемирный банк опять разворачивается в сторону инвестиционных проектов, и возможно, будут рассматриваться уже в ближайшем будущем и пойдут инвестиционные проекты, крупные. Поэтому в общем-то я призываю особенно предприятия государственной отрасли к тому, чтобы если есть потребности у средних предприятий, которые они не могут реализовать сами, в силу, может быть, не особого интереса инвесторов в их производственной деятельности, или в силу низкой рентабельности их производства, хотя положительной при этом рентабельности, обращаться к нам, потому как мы работаем с 93-го года на рынке проектов Всемирного европейского банка реконструкции и развития, то есть почти с момента вступления России в этот банк в 92-м году, Российская Федерация вступила во Всемирный банк, и накопили достаточно обширный опыт в реализации и в подготовке данных проектов. Что еще хотел упомянуть, с тем чтобы не затягивать, это в общем-то взгляд с другой стороны на эти кредиты Всемирного банка. То есть тема конференции звучит все-таки "Потенциал роста стоимости предприятий", а что такое кредиты Всемирного банка и как их применить к потенциалу роста стоимости? Основными условиями кредита Всемирного банка является то, что реализация займа, реализация этих проектов, то есть закупка оборудования, закупка услуг, товаров должна проходить путем международных открытых торгов. Что такое международные открытые торги. У нас, ну, за последние конечно годы уже многие знают. Раньше, там лет пять назад, вообще никто не знал, и российские предприятия очень мало участвовали в таких торгах, и еще меньше выигрывали. Практика показывает, так как мы очень много проводили таких торгов с 93-го года, что как только выходит объявление о торгах в счет кредитов Всемирного и европейского банков, прежде всего обращаются иностранные фирмы, которые очень четко отслеживают всю информацию по газетам, по сайтам, по еще каким-то источникам, сразу же обращаются. Только потом начинают подтягиваться какие-то российские предприятия, у которых может быть и цены ниже, и товар в общем-то не хуже, но они проигрывают, потому как прежде всего поздно заметили, потом плохо посмотрели тендерную документацию, и не знают еще, как точно определять цены для торгов, то есть это говорит о том же потенциале роста стоимости этих предприятий. То есть я не знаю сейчас вот среди этой аудитории много ли найдется людей, которые скажут - да, мы участвовали там в тендерах всемирного банка, под проекты всемирного банка, и выигрывали. Хотя конечно я знаю, что здесь есть представители Юникона, KPMG, который в общем-то успешно участвуют и выигрывают. Но среди реального сектора этого еще пока мало. С другой стороны, когда предприятие ведет какую-то свою пиар-компанию, или старается разработать свой имидж, о чем говорили тоже предыдущие ораторы, здесь очень важное значение может иметь именно победа по тендерам, именно присуждение контрактов путем проведения торгов по кредитам Всемирного европейского банка реконструкции и развития, потому как считается, что эти контракты получены в честной конкурентной борьбе и многие компании успешно используют свои... в информации о своих компаниях в своих пиар-акциях вот это вот строку, вот эту вот информацию о том, что да, они победили, они победили в честной конкурентной борьбе, есть такие контракты, они их успешно выполнили, и, с другой стороны, хотя бы один успешно выполненный контракт по значит кредитам всемирного... по проектам всемирного европейского банка дает им возможность потенциальную участвовать и дальше в таких проектах, потому как есть там своя специфика в выполнении контрактов, в осуществлении платежей, и когда рассматриваются, оцениваются предложения, то если там указано, что да, мы выполнили один контракт по кредиту всемирного банка, то конечно при прочих равных условиях может быть присуждена победа именно этой, этому предприятию. В общем-то я не хочу больше задерживать ваше внимание, рассказывать об этом я могу долго и в общем-то с массой примеров, но время кофе-брэйка мучительно уходит, поэтому я предлагаю все-таки, ес ли есть какие-то вопросы, обсудить это во время кофе-брэйка.

Председатель. Я надеюсь, что этот марафон, который начали в десять утра, мы успешно завершим, и мне бы хотелось предложить вашему вниманию выступление господина Громковского Владимира. Прошу выслушать его доклад, опять же если есть вопросы, можно их задавать. Итак, слушаем внимательно. Прошу вас.