Круглый стол
"МЕТОДОЛОГИЯ И ИНСТРУМЕНТАРИЙ ИНВЕСТИЦИОННОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ"

14 декабря 2000 года
г. Москва, ул. Смоленская, дом 5.
Гостиница "Золотое кольцо - Swiss Diamond."

МАТЕРИАЛЫ

Председатель. Уважаемые коллеги, мы рады приветствовать вас на Круглом столе "Методология и инструментарий инвестиционного проектирования", организованного Фондом "Институт прямых инвестиций" совместно с Гильдией инвестиционных и финансовых аналитиков, компанией "ПРО-инвест IT" и фондом "Институт фондового рынка и управления". Слово для доклада предоставляется Коссову Владимиру Викторовичу - президенту совета "Центра прикладной эконометрики".

Коссов Владимир Викторович - президент Совета "Центра прикладной эконометрики"

Докладчик. Уважаемые коллеги, в плане действий Российского Правительства, который вытекает из программы Грефа, есть принцип одного окна. Мы собственно там ничего нового не придумывали, посмотрели западную практику. Она очень проста: человек, которому надо зарегистрировать инвестиционный проект, получить разрешение на проведение строительных работ и т.д., сдает проект в определенное окно соответствующей администрации, прикладывает квитанции об уплате денег и через указанное количество дней получает со всеми штампами и разрешениями документ обратно и начинает проводить работы. Мы сейчас именно к этому стремимся. Теперь вопрос номер три. Когда вдумываешься в то, что у нас написано в инвестиционных законах, я не отпираюсь, потому что имел к ним самое непосредственное отношение к их появлению на свет божий, то они представляют из себя довольно забавный, любопытный гибрид. У нас обязательно проходят экспертизу ТЭО, проходит экспертизу инвестиционный проект. Это две экспертизы, как бы независимые друг от друга. У американцев на экспертизы представляются рабочие чертежи, но никто никаких советов не дает. Соответствующий лицензированный специалист, например, по электрике, по водоснабжению, по строительству и так далее ставит в соответствующем листе документации штамп, и делает это он на двух экземплярах, из коих один передается, а второй остается в этой организации. Есть специальные государственные служащие, это инспекторы строительства, которые с положенной периодичностью объезжают стройку и смотрят на чертежи, и на то, что делается, чтобы удостовериться, что все идет так, как положено, и из тех материалов, которые положены применять. Это очень важно для того, чтобы исключить возможность некачественного выполнения строительных работ. Мне думается, что в пределе мы должны стремиться к этому. Этим я хотел бы подвести некую мораль следующего свойства. Неделю примерно назад был в институте Гайдара, там была масса интересных докладов, и один из докладов был посвящен теме профессионального объединения специалистов. Была показана достаточно наглядная диаграмма, смысл которой состоял в том, что успешность развития страны находится в прямой связи с количеством профессиональных объединений. Также говорилось, что инвестиционная сфера оказалась распылена и не имеет своего лобби. И смысл моей речи как раз и состоит в том, чтобы побудить людей объединиться в такое профессиональное лоббирование, и это очень важно. Понятно, что законы пишутся либо депутатами, они имеют право законодательной инициативы, либо правительством, которое тоже имеет такое право. Но хороший закон пишется теми, кому это на самом деле важно. Например, в Министерство экономического развития профессионально подготовленные люди принесут хороший проект закона, устраняющий те странности, назовем их так, которые есть сегодня в наших нормативных документах, это будет просто замечательно. Это первая часть тезиса необходимости объединения профессиональных специалистов, дабы работать в интересах собственного рынка, то есть облегчать инвесторам жизнь, потому что сегодня нужно иметь конечно чудовищную энергию, чтобы пробиться через те препоны, которые присутствуют, начиная с местного уровня на пути продвижения проекта в жизнь. Юрий Валентинович просил меня сказать о методике, как почему она на свет появилась. Это очень длинная история. В начале 90-х годов мы вводили культуру бизнес-планов. Тогда в правительстве приняли решение проводить по регионам России тематические конференции, посвященные теме привлечения инвестиций в Россию, объяснять, как готовить документацию, и так далее, помимо того, что это делалось в Москве. Было проведено свыше 40 такого рода мероприятий. Сначала объясняли, что такое бизнес-план, затем организовали конкурсы на поддержку государственных инвестиционных проектов, в частности, инвесторов, если встал вопрос, как это оценивать. В результате выпустили первую версию методических указаний, которая была, я бы сказал, являла собой упрощенный текст классических положений. Огромное влияние на последующее развитие событий оказал практический опыт работы с бизнес-планами, которые представлялись на конкурс Министерства экономики, потому что одно дело рассказать, как надо написать бумагу, плюс есть литература на данную тему. И тем не менее постоянно повторялся один и тот же набор ошибок. Первое - состояние маркетинга. Задача, казалось бы, простая - должно быть доказано, что именно это количество продуктов по этой цене купят, но именно с этим дела обстоят плохо. Вторая слабость - организационные соображения: почему вообще деньги этим людям можно доверить? Откуда следует, что им эти деньги можно доверить? И третья вещь - это то, что и по сей день остается актуальным. Рассмотрим теперь в методическом аспекте. Первый вопрос - оценки рисков. Если взять западные книжки, то там все просто. Риск измеряется дисперсией. Господин Смолин, выдающийся специалист в этом вопросе, будет рассказывать о рисках, но схематически дело выглядит так: если для Запада риск связан с неопределенностью рынка и выражается дисперсией в котировках, то в России все сложнее. Мы до конца еще не преодолели риски политического характера. По этой причине пришлось достаточно много думать о том, как эти риски учитывать. Решили в два этапа. Первый, самый простой, по таблице, от 3 процентов производства обычно продукции, и до 20 процентов в случае венчурных всяких вещей, то есть надо плюсовать к норме дисконта и считать. Есть и более изощренные методы. Я как раз в этом году, в своей книге про бизнес-планы, старался систематизировать практически все, что известно об оценке риска в инвестиционных проектах, применительно к самым разным ситуациям. Книжка называется "Бизнес-план". Очень короткое название. Выходит она в издательстве "Высшая школа экономики", подзаголовок: "пособие для понимания и разработки". Я думаю, в течение недели она появится в продаже. Во всяком случае, 18 числа в "Высшей школе" состоится закрытие проекта серии книжек, в рамках которого моя работа - последняя. Эта книжка, не случайно названная "пособием для понимания разработки", потому что в ней объяснены ключевые понятия, на глубокое понимание которых я сам потратил несколько лет. Когда мы ездили с просветительскими миссиями, мы рассказывали про то, как делать бизнес-план с позиций соцреализма, если так можно выразиться. И стоит рассказать о тех ошибках, которые чаще всего в бизнес-планах встречаются. Мы это специально и делали. Поэтому в этих пособиях я как раз постарался объяснить вещи, которые мне, по крайней мере, представляются узловыми. Итак, это риски. Второе - это инфляция. На тему инфляции в экономической литературе достаточно много написано, но не все известно. Никакой проблемы из того, что все цены утраиваются, не вытекает на самом деле, пропорции-то остаются теми же. Разнородная инфляция, разная по направлениям реализуемой продукции, по направлениям затрат и по видам валют. Нормальный проект, собственно - многовалютный, то есть он в рублях, в долларах, во франках ... Для всех таких случаев мы читаем западные книжки, но там идут спокойные ламинарные процессы. А Россия всех удивляет. Понимаете, как сказал однажды мой американский приятель, мы единственная в мире страна с непредсказуемым прошлым. Поэтому что тут так сказать о будущем. В конце книги есть таблица на Экселе, можно загнать эти таблицы в Эксель, написать свои цифры и получить то, что будет строго соответствовать методике. Это уже вторая подобная методика, первая несколько устарела. Вторая хороша тем, что вы самый дубовый вариант рассматриваете в этой таблице и получите результат. Мы хотели, чтобы еще дискетка продавалась, но это не вышло. Пожалуй это все основные вещи. В заключении хочу сказать, что в России в связи с экономическим ростом вдруг начинает появляться интерес к проектному финансированию. Это самые дорогие проекты, самая сложная техника, и ваш покорный слуга желает где-то в начале будущего года собрать семинар по проектному финансированию, обобщающий те крохи практики, которые в России имеются. Председатель. Мне очень приятно, что Владимир Викторович затронул сразу два направления. Первое, это методологическое с точки зрения науки, и второе - практическое. Дело вот в чем. Владимир Викторович в свое время занимал крупный государственный пост в Минэкономики, как раз отвечал за вопрос оценки тех или иных инвестиционных проектов, поэтому, кому как не ему известно, что есть хорошо и что есть плохо в том или ином проекте, и какие ошибки есть в них. Пожалуйста, если данное выступление нашло какой-то отклик и появились вопросы, я думаю, что Владимир Викторович готов на них ответить. Пожалуйста, прошу вас.

Вопрос. Можно добавить два слова, господин Смоляк Сергей Абрамович, академик Международной академии информатизации. Автор достаточно понятно осветил оценку риска, потому что там нет злоупотреблений математикой. Я хотел обратить внимание на то, что это самая новая методика и при всех плюсах, которые там упоминались, это документ компромиссный, и поэтому, там указано n-ное количество соавторов, и некоторые из них друг с другом даже не согласны. Поэтому там есть не очень четкие и не очень хорошие положения, одно из них очень интересное и имеет отношение к другим материалам, которые вам здесь предложены. Речь идет вообще о самом понятии "инвестиционный проект". В этом документе предложен тот перл законотворчества, который утвержден нашей Государственной Думой, и из которого понять ничего нельзя. Эту выдающуюся традицию продолжило еще и Министерство экономики вместе с ЦКБ, утвердив рекомендации, которые всем вам розданы. Если вы посмотрите на 40-ю страницу этого документа, то найдете удивительную вещь, что оказывается, приложением инвестиционному предложению является не больше ни меньше как инвестиционный проект. Вот так. Это к вопросу об основных понятиях, и к тому, что этот документ не вносит пока в это дело ясность.

Председатель. Сергей Абрамович, вот поэтому мы здесь и собрались, что существуют разночтения.

Вопрос. Я хотел поговорить немного о том, о чем говорил Владимир Викторович, об ошибках. Это действительно вопрос интересный, но могу привести некий не очень удачный пример соответствующего рода. Обычно всякие ошибки, которые есть в проектах, высказываются их автором в процессе экспертизы этих проектов. Когда появилась идея подготовить по этому поводу статью, с описанием такого рода ошибок, то в ряде уважаемых изданий получил отказ, что извините, опубликование статьи с описанием ошибок в инвестиционных проектах - это не наш профиль и это совсем не то, что нам нужно. Но, как мне кажется, такого рода публикация должна была бы подойти журналу "Эксперт", который собственно говоря и должен как-то экспертов всех координировать, но к сожалению ошибок в проектах гораздо больше, чем объем этого журнала. Еще один момент. Владимир Викторович говорил об инфляции, и особенностях ее в России. Я хотел здесь добавить: у нас инфляция - это что? Это изменение цен. Меняются цены на одни ресурсы, затем на другие, но на самом деле в понятие инфляции входит немножко больше, чем цены. Во-первых, такие вещи, как изменение процентных ставок и ставок рефинансирования. Если в Америке изменение учетной ставки на четверть процента, это уже как бы событие и переворот в экономике, и все индексы Доу Джонса пляшут неизвестно как, то у нас изменение ставки с 200% до 40% проходит почти незамеченным.

Председатель. Особенности национального характера.

Вопрос. И еще один момент, тоже связанный с инфляцией, это изменение ставок налогов, которые у нас тоже пляшут, и поэтому речь идет не только о том, что надо в проекте те же ресурсы пересчитать в другие цены, но и в течение одного года брать, грубо говоря, одни налоги, по одним ставкам, потом брать другие по другим, и так далее. Это некоторая проблема, которая отсюда вытекает, и данная методика дает определенный подход к тому, как такого рода факторы учитывать.

Председатель. Спасибо. Благодарю вас. И еще, да, пожалуйста. Будьте любезны микрофон. Я вас очень прошу, представляйтесь пожалуйста.

Вопрос. Я директор консультационной фирмы "Альт". Владимир Викторович, очень важно, что какое-то время назад в 93-м, 94, 95 годах в стране появилось такое слово, как бизнес-план. Всем, кто здесь собрался, эксперты, аналитики, представители промышленности нужно понять, что наши предприятия, эти монстры, о которых вы говорили, это не компании, это не рыночные структуры, это заводы. Почему это важно. Потому что стратегия, то, что мы планируем, то что анализируем - это должно быть продолжением осознанной позиции на рынке. Очень многое, в том числе будущее компании зависит от руководителя и от аналитика, который ему помогает. Например, если вы планируете, например, продажи оборудования для металлургических предприятий, то вам нужно посмотреть, что у вас было, что на рынке будет в России, и запланировать определенные объемы продаж. Но тот, кто проводит такой анализ, должен также понять, что будет происходить на рынке, а для этого в свою очередь нужно понять, что происходит на рынках в мире, потому что наш рынок все равно будет открытым, это первое. Второе, это нужно понять, как устроен спрос, и третье, как устроены компании в мире, потому что если сюда придут системные интеграторы, все продажи вашего оборудования упадут на порядок. Потому что вы не сможете работать так, как работают другие компании. Поэтому если вы будете смотреть на свой рынок с точки зрения своего предприятия, то это бесперспективно. И в этом плане от аналитика, который помогает руководителю предприятия, зависит очень многое.

Докладчик. Спасибо. Я сейчас отвечу. Я стараюсь всегда работать с вычислительными схемами, которые не требуют от меня интеллектуальных подвигов. Теперь в ответ на ваш вопрос. Я прекрасно понимаю, что Россия крайне неоднородна. Все, что говорил о работе в интересах заказчика относится к продвинутым компаниям, которые таковыми на самом деле являются. Несколько раз я был на международных "тусовках" и я вдруг понял, что нет ни одного представителя России, который приехал бы искать инвестиции. Все приехали искать кредит. И вот здесь как раз речь идет об особенностях российского бизнеса на подавляющем большинстве предприятий. Менеджмент этих предприятий кормится от управления денежными потоками. Это особенность российской действительности, и этому менеджменту никакой инвестор не нужен, ни русский, ни иностранный одинаково не нужен, потому что приход инвестора - хозяина несет для него опасность отлучения от кормушки. Но это забота уже совсем других людей - тех, кто занимается реформированием предприятий. Этот процесс в России на самом деле идет, но просто инвестиционные консультанты работают с компаниями, которые уже сформировались в рыночные структуры, и на пути продвижения этих кампаний сегодня стоят очень существенные бюрократические препоны, и мой-то призыв таков, что нужно объединиться в интересах этих продвинутых компаний. Время будет работать, число нормальных компаний в России будет увеличиваться, но надо понимать, что вот всякого рода рыночными вещами занимаются только продвинутые компании. Спасибо.

Вопрос. А можно пример таких продвинутых компаний?

Докладчик. Вы знаете, мне тут особо не надо "напрягаться", я просто вышел в магазин и посмотрел на все новые товары, имеющиеся на российской рынке, именно новые, которых в советское время не было. Это новые компании, практически 100%, и они продвинутые. Есть некоторое количество компаний старых. Например, фабрика "Красный Октябрь". Воздвигнута еще до революции, чем они очень гордятся. Эта фабрика - одно из старейших пищевых предприятий России и города Москвы, в частности, является вполне продвинутой современной компанией. Но если я утверждаю, что товары, появившиеся за последние 5 лет, имеющие массовые продажи, практически все принадлежат продвинутым компаниям, то по отношению к товарам советской марки этого утверждать не могу.

Председатель. Спасибо. Прошу, пожалуйста, если есть еще вопросы. Пожалуйста.

Вопрос. Грачева Марина Владимировна, экономический факультет Московского государственного университета, заведующая Кафедрой математических методов анализа экономики. Вначале я хотела бы отметить некоторый свой опыт работы, более чем 6-летний, с инвестиционными проектами. Действительно, когда стало внедряться понятие бизнес-план, то оно довольно трудно приходило к тому состоянию, в котором сейчас реально находится. И вначале, когда приходилось работать с инвестиционными проектами, представляемыми на экспертизу, на рецензию и так далее, оказывалось, что эти бизнес-планы представляли из себя просто тексты, и очень походили на те технико-экономические обоснования, на те ТЭО, которые разрабатывались во времена плановой экономики. Потом наступила другая крайность. Когда на рынок вышли производители программной продукции, мы стали получать для работы одни лишь таблицы, одни лишь расчеты, и там буквально пара слов о том, что есть на самом деле проект. Последние года полтора, даже может быть немного меньше, все-таки пришли к более или менее оптимальному сочетанию, когда есть разумное соотношение между текстом, между аналитической запиской и расчетной частью в бизнес-планах. И я бы сказала, что уже наверное выкристаллизовывается такое отношение к бизнес-плану проекта, как к модели проекта. На самом деле здесь присутствует психологическая модельная конструкция, когда есть наблюдатель, цель работы с моделью и непосредственно строится сама модель. Но нам недостаточно того, чтобы бизнес-план рассматривался моделью и инструментом получения денежных средств под этот проект, обосновывал все это. Я считаю, что сейчас настала пора несколько поворачивать на роль бизнес-плана, чтобы он уже становился инструментом управления проектом, потому что на сегодняшнем этапе получаются деньги, или вкладываются деньги и так далее, обоснованно - необоснованно, это уже другой разговор, но и забываются, и все, и мы на бизнес-план уже не обращаем внимания. А на самом деле и управление рисками проекта, и управление проектом в условиях риска должно базироваться на использовании такого инструмента, которым является бизнес-план. Спасибо.

Председатель. Спасибо вам большое. Нам очень приятно, что выступление Владимира Викторовича все-таки нашло отклик среди присутствующих. Вы знаете прозвучал интересный вопрос о том, что потребитель готов платить деньги за "кирпич", то есть инвестиционный проект, и 100, и 200 тысяч долларов, затем как правило данный проект в красивой обложке занимает достойное место на книжной полке. И к владельцу инвестиционного проекта приходят гости, и хозяин проекта с гордостью заявляет - вот видишь какой у меня есть проект. Многие понимают, что что-то надо делать. Однако отношение у многих реципиентов к инвестициям похоже на отношение как к кредиту. Когда на предприятие приходит инвестор, ему, как правило, говорят - слушай, ты деньги дай, и отойди в сторону, не мешай. Я думаю, что роль консультантов как раз важна в процессе смены менталитета руководителей предприятий. Уважаемые дамы и господа, я бы просил, давайте будем двигаться дальше по повестке дня. Далее у нас выступление Президента фонда "Института фондового рынка управления" господина Оралина Владимира Александровича. Прошу вас.